بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

hadisf54
کاربر عادی
پست: 24
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 مرداد 1391, 12:41 pm
تشکر شده: 4 بار

بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

پستتوسط hadisf54 » دو شنبه 6 آذر 1391, 6:24 pm

با سلام خدمت همکاران محترم:
سوالی در کتاب جدید دیفرانسیل برای من به وجود آمده که
خواهشمندم دوستان نظرات خود را بفرمایند.

آیا نقاط انتهایی بازه بسته را می توانیم اکسترمم نسبی حساب کنیم یا نه؟

ضمنا" یک پیشنهاد دارم ، اینکه در صورت امکان یک تاپیک مخصوص بحث در مورد
کتاب جدید دیفرانسیل ایجاد کنید.

با آرزوی بهروزی و شادی برای دوستان عزیز.

نمایه کاربر
mmgh51
کمی فعال
پست: 39
تاریخ عضویت: دو شنبه 25 آبان 1388, 8:39 am
محل اقامت: بندرعباس
تشکر کرده: 1 بار

Re: بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل91

پستتوسط mmgh51 » دو شنبه 6 آذر 1391, 7:45 pm

با سلام خدمت همکاران محترم و گرامی
با توجه به تعریف 6 صفحه 188 کتاب جدید دیفرانسیل نقاط انتهایی بازه بسته را می توانیم اکسترمم نسبی حساب کنیم .

نمایه کاربر
21ronesans
کاربر عادی
پست: 5
تاریخ عضویت: پنج شنبه 21 بهمن 1389, 9:23 pm
تشکر شده: 1 بار

Re: بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

پستتوسط 21ronesans » سه شنبه 7 آذر 1391, 8:53 am

درود همکار گرامی
دررابطه با موضوعی که مطرح شده است در کلاس های آموزش دیفرانسیل درکرج بسیار بحث شد البته بنده شخصادر کلاس حضور نداشتم اما از عزیزان همکار که درجلسات حضور داشتند نقل کرده اند که جناب (سادات رسول) گفته اند ابتدا و انتهای بازه بسته می تواند اکسترمم نسبی باشد
پس از این مطلب بحث های فراوانی ایجاد شده است درمدرسه هم نتیجه درستی گرفته نشد ذکر این مطلب که فلان شخص چنین گفته است دلیلی متقن برای قبول یا رد یک مسئله بنیادی ریاضی نمی باشد
در تعریفی که شما سرور گرامی به آن استناد داریدنص صریح کتاب آن است که در دامنه به تابع نگاه شودو به طور کل نگرش نوین حسابان و دیفرانسیل بدین گونه بوده است اما الان این سئوال مطرح است مگر هر فاصله بسته ای دامنه می باشد
ظاهرا داستان این تناقضات در ریاضیات دبیرستان تمامی ندارد تا سال گذشته مشکل پیوستگی در نقاط ابتدا وانتهایی فواصل بسته و تطبیق تعاریف با تستها امسال نقاط اکسترمم نسبی ایکاش از دوستان گرانقدری که دسترسی به مولفین دارند شفاف سازی نمایند
ارادتمند جمیع همکاران
محبی پور

نمایه کاربر
araz
بسیار فعال
پست: 586
تاریخ عضویت: دو شنبه 30 آذر 1388, 11:46 am
تشکر کرده: 65 بار
تشکر شده: 25 بار

Re: بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

پستتوسط araz » سه شنبه 7 آذر 1391, 11:51 am

با سلام
بنابر تعریف صفحه 188 نقاط اکسترمم نسبی از نقاط دامنه تابع انتخاب می شوند و این هیچ تناقضی با تعاریف سال های قبل ندارد.

باز بنابر همان تعریف اگر دامنه تابع شامل یک بازه بسته باشد (بازه ای که ابتدا و انتهایش نقاط مرزی دامنه باشند.) نقطه ابتدا و انتها به طور قطعی اکترمم نسبی خواهند بود. فقط این قسمت تعریف با تعاریف قبلی تغییر دارد که به نظر حقیر ایراد خاصی هم ندارد. نظر مولفین هم دقیقا این گونه بود.

hadisf54
کاربر عادی
پست: 24
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 مرداد 1391, 12:41 pm
تشکر شده: 4 بار

Re: بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

پستتوسط hadisf54 » چهار شنبه 8 آذر 1391, 7:33 am

با تشکر از دوستان گرامی که در بحث شرکت کرده اند،
لازم است یاد آوری شود که در نمودار صفحه 187
کتاب که قصد معرفی نموداری اکسترمم های مطلق و نسبی را دارد
از نقاط a , b به عنوان اکسترمم نسبی نام برده نشده و در
صفحه 188 کتاب بعد از تعریف این جمله را می بینیم که
: "...به عبارت دیگر ازبین نقاط درون بازه ، نقاط اکسترمم نسبی به دست می آیند ..."

از مسولین محترم آذر مت خواهش می کنم نظر صریح مولفین را جویا شوند.

ضمنا" از این که این مطلب را به بحث گذاشتید ، سپاسگزارم.شاد باشید.

نمایه کاربر
araz
بسیار فعال
پست: 586
تاریخ عضویت: دو شنبه 30 آذر 1388, 11:46 am
تشکر کرده: 65 بار
تشکر شده: 25 بار

Re: بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

پستتوسط araz » چهار شنبه 8 آذر 1391, 9:46 pm

با سلام
در شکل صفحه 187 نقاط a و b نقاط ابتدایی یا انتهایی بازه نیستند.
در ضمن پاراگراف بعد از تعریف صفحه 187 ایراد اساسی داشته و مولفین توی دوره تحلیل و بررسی تهران اعلام کردند که این پاراگراف تصحیح خواهد شد.

hadisf54
کاربر عادی
پست: 24
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 مرداد 1391, 12:41 pm
تشکر شده: 4 بار

Re: بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

پستتوسط hadisf54 » چهار شنبه 8 آذر 1391, 11:02 pm

با سلام به آراز عزیز:

1- لطفا" به نقاط a , b در شکل پایین صفحه 187 کتاب دیفرانسیل توجه بفرمایید.
2- به نظر می رسد که اگر مولفین محترم در تعریف 6 صفحه 188 به جای استفاده از نماد همسایگی به زبان ریاضی ، آن را به فارسی بیان می کردند جای هیچ بحثی نمی بود.
خواهشمندم به تعریف زیر توجه فرمایید:
" تابع f در c ماکسیمم موضعی ( یا ماکسیمم نسبی ) دارد، به شرطی که وقتی x نزدیک c است
f(c) بزرگتر یا مساوی f(x) باشد.( یعنی اینکه به ازاء هر x در باز ه ای باز شامل c ،
f(c) بزرگتر یا مساوی f(x) به همین ترتیب ، مینیمم موضعی ....."(حساب دیفرانسیل وانتگرال-جلد اول - قسمت اول - جیمز استوارت - ترجمه ارشک حمیدی - انتشارات فاطمی - چاپ ششم - صفحه 255 )
3- اگر منظور مولفین محترم توجه به توابع غیر پیوسته و نقطه ای است اولا" باید تصریح کنند،ثانیا" توضیح در مورد دامنه توابع در صفحه 92 چه معنی دارد؟
4-حد اقل یک مثال در کتاب می آوردند که منظورشان را واضح نشان دهند.
منتظر اظهار نظر مولفین می مانیم، تا دانش آموزان را از بلاتکلیفی خلاص کنیم.

نمایه کاربر
21ronesans
کاربر عادی
پست: 5
تاریخ عضویت: پنج شنبه 21 بهمن 1389, 9:23 pm
تشکر شده: 1 بار

Re: بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

پستتوسط 21ronesans » پنج شنبه 9 آذر 1391, 1:55 am

خوب تایپیک داره وزن دار میشه ایکاش همکارا تبادل نظر بیشتری داشته باشن تاتمام ریزه کاری های احتمالی شفاف بشه و محلی بشود برای استناد به آن

نمایه کاربر
zaqzaq
کاربر عادی
پست: 15
تاریخ عضویت: دو شنبه 12 تیر 1391, 7:18 pm
تشکر شده: 1 بار

Re: بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

پستتوسط zaqzaq » پنج شنبه 9 آذر 1391, 10:23 am

سلام: با توجه به تعریف ارایه شده در کتاب و نظر مولفین نقاط ابتدا و انتها می توانند عضو نقاط اکسترمم نسبی باشند و در بعضی از کتاب های مرجع نیز چنین بیان شده است

hadisf54
کاربر عادی
پست: 24
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 مرداد 1391, 12:41 pm
تشکر شده: 4 بار

Re: بررسی کتاب جدید حساب دیفرانسیل

پستتوسط hadisf54 » سه شنبه 14 آذر 1391, 7:54 pm

دوستان عزیز آذرمت ، باسلام
آیا امکان تماس با مولفین دارید ، که بالاخره این بحث به نتیجه ای برسد یا نه؟ :confused:
منتظر پاسخ شما عزیزان هستیم.
سپاسگزارم.


بازگشت به “کتاب های درسی”

چه کسی حاضر است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر جدیدی وجود ندارد. و 0 مهمان